Стигна конечно и пресудата од Хаг околу името:
The Court finds that Greece, by objecting to the admission of the former Yugoslav Republic of Macedonia to NATO, has breached its obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord of 13 September 1995
THE HAGUE, 5 December 2011. The International Court of Justice (ICJ), the principal judicial organ of the United Nations, today delivered its Judgment in the case concerning Application of the Interim Accord of 13 September 1995 (the former Yugoslav Republic of Macedonia v. Greece).
In its Judgment, which is final, without appeal and binding on the Parties, the Court
…(1) finds, by fourteen votes to two, that it has jurisdiction to entertain the Application filed by the former Yugoslav Republic of Macedonia on 17 November 2008 and that this Application is admissible;
…(2) finds, by fifteen votes to one, that the Hellenic Republic, by objecting to the admission of the former Yugoslav Republic of Macedonia to NATO, has breached its obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord of 13 September 1995;
…(3) rejects, by fifteen votes to one, all other submissions made by the former Yugoslav Republic of Macedonia.
Остатокот од текстот тука…
Нема никаква логика преговарањето со овие јужните. Сега е веќе и со судска пресуда официјализирано. Стоп за сите преговори околу името, кој сака нека не признава и прифаќа такви какви што сме. Ние си сме Македонци од Македонија.
Дури и оној третиот дел од пресудата, со кои се отфрлаат сугестиите на нашата страна да и се наметне на Грција да ја почитува одлуката на Судот и во иднине да не не блокира при приемот во било која изнституција се во тој контекст. Нема веќе никаков аргумент за продолжување на преговорите, грчката страна ќе продолжи да не блокира и во иднина.
Не успеав никаде да најдам превод на пресудата, па еве еден мој:
Ознаки: Alexander from Macedonia, EU suks, Macedonia, macedonia timeless, Изгубени во простор и време, мајмуни во пижами, мајмунска грозница, Македонија, Плоштад слобода, Скопје 2014, хистерија во раскошСудот утврди дека Грција, со приговорот за прием на поранешната југословенска Република Македонија во НАТО, го прекршил својата обврска од член 11, став 1 од Времената спогодба од 13 Сеп 1995
ХАГ, 5 декември 2011 година.
Меѓународниот суд на правдата (МСП), главниот судски орган на Обединетите нации, денес донесе судска одлика во случајот во врска со примена на Времената спогодба од 13 септември 1995 година (Поранешна Југословенска Република Македонија против Грција).
Во својата пресуда, која е конечна, без право на жалба и обврзувачки за страните, Судот
(1) потврди, со четиринаесет гласови наспроти два, дека има надлежност да се одличува по пријавата поднесена од страна на поранешната југословенска Република Македонија на 17 ноември 2008 година и дека оваа апликација е допуштена;
(2) потврди, со петнаесет гласови за едно, дека Република Грција, со приговори за прием на поранешната југословенска Република Македонија во НАТО, го прекршил својата обврска од член 11, став 1 од Времената спогодба од 13 септември, 1995 ;
(3) ги отфрла, од петнаесет гласови наспроти еден, сите други поднесоци од страна на поранешната југословенска Република Македонија.I. фактите на случајот
Судот потсетува дека, на 17 ноември 2008 година, Република Македонија (во понатамошниот текст “жалителот”) поднесе во Регистарот на Судот Барање за поведување постапка против Република Грција (во понатамошниот текст “обвинетиот”) во однос на спорот во врска со толкувањето и спроведувањето на Времената спогодба од 13 септември 1995 година (во понатамошниот текст “Времената спогодба”). Тој понатаму потсетува дека жалителот се повикал и како основа за надлежност член на Судот 21, став 2 од Времената спогодба, во кој се наведува дека договорните страни може да поднесат апликација до Судот поради некоја спор, кој би се појавил меѓу нив во врска со толкувањето или спроведувањето на оваа спогодба, освен за разлика од член 5, став 1, на тој документ.
Судот забележува дека жалителот аплицирал за НАТО кандидатура на Самитот во Букурешт на 2 и 3 април 2008 година, но дека жалителот не бил поканет да започне разговори за пристапување кон организацијата. Тој смета дека жалителот бара, особено, да се утврди дека обвинетиот се спротивставил на нејзиниот прием во НАТО и со тоа го прекршил членот 11, став 1 од Времената спогодба. Судот наведува дека е јасно од текстот на првата клаузула на таа одредба дека обвинетиот се согласил да не приговара на приемот на жалителот во меѓународни или регионални организации во кои обвинетиот е член. Тој понатаму забележува дека, според втората клаузула на таа одредба, обвинетиот сепак го задржува правото да приговара на приемот на жалителот ако барањето е да се прими жалителот во овие организации поинаку од став 2 на резолуцијата на Советот за безбедност на Обединетите нации 817 (1993). Тој став препорачува дека жалителот во барањето да биде примен во членство во Обединетите Нации, се согласил да биде именуван “привремено за сите цели во рамките на Обединетите нации како” Поранешната Југословенска Република Македонија “во очекување на решавање на разликата што се појави околу името на државата “.
II. Надлежност на судот и прифатливост на апликацијата
Судот забележува дека обвинетиот тврди дека Судот нема надлежност да одлучува за спорот и дека пријавата е неоснована поради неколку причини. Прво, обвинетиот поднесува аргумент дека спорот се однесува на разликата околу името на жалителот. Второ, тврди дека спорот настанел поради однесувањето на НАТО и неговите земји-членки, која не е предмет на надлежност на Судот. Трето, тврди дека пресудата на Судот во овој случај ќе биде неупотреблива за ефективна примена поради тоа што не може да влијае на приемот во НАТО на жалителот. Четврто, обвинетиот тврди дека прогласувањето на Судот за надлежен би преставувало мешање со тековните дипломатски преговори во врска со разликата околу името.
Судот одлучи да не се придржува кон приговорите од страна на обвинетиот; утврди дека има надлежност над спорот и дека апликацијата е прифатлива.
III. Дали обвинетиот погрешно ја примени обврската која произлегува од член 11, став 1 од Времената спогодба
Судот ги разгледа приложените докази кои покажува дека на Самитот во Букурешт, спротивно на член 11, став 1 од Времената спогодба, обвинетиот манифестирал приговор за приемот во НАТО, повикувајќи се на фактот дека разликата во однос на името со тужителот останаа нерешени. Судот утврди дека приговорот на обвинетиот не спаѓаат во рамките на исклучок содржани во втората клаузула на член 11, став 1 од Времената спогодба, бидејќи тоа клаузула не му дозволува на обвинетиот да се спротивставува на приемот на жалителот за членство во било која организација, ако притоа тој не го користи своето Уставно име.
IV. Дополнителни оправдувања поднесени од страна на обвинетиот.
Судот забележува дека, како алтернатива на неговите главни аргументи, обвинетиот тврди дека приговорот за прием на кандидатот во НАТО може да биде оправдана (1) со доктрината на exceptio не adimpleti contractus, (2) како одговор на повреда на договор, или (3) како контремерка според законот на одговорноста на државата. Судот забележува дека обвинетиот приложил минимални докази за своите аргументи во врска со овие три оправдувања, имено дека жалителот ги прекршил одредбите на Времената спогодба и дека приговорот на обвинетиот за прием на кандидатот во НАТО беше донесена како одговор на оние прекршувања. Во светлината на доказите пред него, Судот констатира дека обвинетиот има воспоставено само една таква повреда, односно злоупотреба од страна на жалителот во 2004 година со користење на симболот забранет со член 7, став 2, кој го користел за време на истата година. Судот смета дека обвинетиот не успеа да докаже дека се противи на приемот на кандидатот на НАТО како одговор на повреда на таа одредба. Според тоа, заклучува дека оправдувања поднесени од страна на обвинетиот се невалидни.
V. Правни лекови
Во светлина на погоре наведените, Судот утврди дека донесената пресуда дека обвинетиот ги прекршил обврските кон жалителот под член 11, став 1 од Времената спогодба претставува соодветна сатисфакција.
Entries (RSS)
effo
декември 5th, 2011 at 5:19 pm
Не треба повеќе да се тактизира.
Со самото тоа што во пресудата се вели дека Грците го прекршија договорот, тој повеќе не важи, и Грујо треба да излезе и да каже дека ги прекинува преговорите за името со Грција заради прекршување на Времената спогодба.
Веднаш потоа треба во Обединетите Нации да побараме признавање на Македонија под уставното име.
Исто така треба да ги замрзнеме разговорите со ЕУ се додека ЕУ не ги признае Македонија и Македонците како народ со свое име, јазик и идентитет (кои ЕУ ги негира) , па дури потоа народот да одлучува дали воопшто сака да влезе во ЕУ.
Но од изјавата која ја дал Груевски, тој се подготвува пак да тактизира, и најверојатно планира да тактизира се до наредното вето на Грците, па потоа да ги прекине преговорите.
Ако сака да биде со народот, треба да излезе и јавно да каже дека Македонија никогаш повеќе не планира да преговара за своето име.
декември 5th, 2011 at 7:13 pm
значи победа!!!
одиме храбро непред со ФИРОМ
гршиштата нас… неможе со ФИРОМ..
ете им сега…. хаг им кажа.
декември 6th, 2011 at 1:21 am
[...] obstruction of Macedonia's NATO entry in 2008 was in violation of the 1995 Interim Accord. He demands [mk] that Macedonia stop the negotiations about the name issue altogether, because he expects [...]
декември 6th, 2011 at 4:06 am
[...] obstruction of Macedonia's NATO entry in 2008 was in violation of the 1995 Interim Accord. He demands [mk] that Macedonia stop the negotiations about the name issue altogether, because he expects [...]
декември 6th, 2011 at 7:07 am
1979,
Веќе излезе и кажа дека и понатака ќе преговара.
Тактика? Па изгледа дека мора да тактизира,се претворивме во банана држава одпоодамна, за се се бара дозвола од големиот брат во Вашингтон. А следниот самит на НАТО е во Чикаго за неколку месеци па ќе видиме.
Марвел,
гршиштата?
декември 6th, 2011 at 8:42 am
Македониja мора да бара подршка во спорот со името со Грциja од балканските соседни приателски земи, како Бугариja и Турциja…
декември 6th, 2011 at 8:52 am
Радмунсен – Приемот на ФИРОМ во НАТО, саму след како се реши диспутот мегу Грциja и ФИРОМ за името. Хагското судско решение нее од значаj за НАТО!
http://news.ibox.bg/news/id_569906211
декември 6th, 2011 at 12:50 pm
Ристо Бомбата,
не трескај глупости бре. Прво,не е Радмунсен,ама Расмунсен. а тој е само едно папагалско бирократче кој повторува една те иста реченица напамет научена, а преави како што други ќе му речат. Види само што предвидуваше за Грузија. Е ова се вика,погоди како со прст во лајно!
А подршка од вас не ни треба,само престанете да ги имитирате овие јужните и ќе биде доволно.
декември 7th, 2011 at 8:55 am
Toplinks…
Great blog post, saw on…
декември 7th, 2011 at 1:47 pm
[...] Ελλάδα το 2008 παραβίαζε την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995. Απαιτεί [mk] να διακόψει εντελώς η ΠΓΔΜ τις διαπραγματεύσεις [...]
декември 7th, 2011 at 1:50 pm
Приемам критиката односно името – Расмунсен!
декември 7th, 2011 at 6:12 pm
И Ефо кое е решението …???
Влезот во ЕУ и НАТО е веќе условен со договор околу името… Мислиш дека тие сега ке кажат пупу не важи …
Ај не верглајте глупости … Пресудата не е обврзувачка… Можеме да се жалиме следен пат кога ке не блокира до Советот за безбедност и ништо повеќе… А таму со право на вето се ….
ИНТЕРЕСИТЕ ГО ДРЖАТ СВЕТОТ… А ИНТЕРЕС КОН НАС ГЛЕДАМ СЕ ПОТЕПАА … ПЛАЧАТ ШТО НЕ СМЕ ВО НАТО И ЕУ …
Него фурај си патиската агенда, ама друг пат дај и некое решение онака КЕ НАПРАВИМЕ СОЈУЗ СО СОМАЛИЈА, ЕРИТРЕЈА И БУЏУТИ …. Да знаме накај ви оди акалот …
декември 7th, 2011 at 7:32 pm
не може да има прекин во преговорите за името од една и едноставна причина. … тужбата беше да се докаже дека Грција ја прекршила привремената спогодба според која не смее да го блокира зачленувањето на Македонија во меѓународни организаии од било каков вид под привремената референца.
Тоа е толку јасно што појасно не може да биде.
Судот не се занимава а и Македонија не го бара тоа … да докажува дали Грција има или не право да не принудува на промена на името.
Докажавме дека Грција ја прекршува спогодбата…а не дека не смее да бара од нас да го менуваме името. Како што ние сакаме да си го зачуваме името…грците имаат своја слобода да мислат како сакаат па дури и да бараат од нас да се прекрстиме…тоа си е нивна замисла и право…така што ние не можеме да им ја одземеме исто онака како што и тие нам не може да ни го одземат нашето право на самонарекување.
ПРЕГОВОРИТЕ МОРА ДА ПРОДОЛЖАТ…тука нема збор и дилема.
Пресудата е голем успех и победа за Македонија … но треба да се обидеме да не биде јалова како она на почетокот на деведесетите кога се велеше дека само Македонија и СЛовенија исполнуваат услови за независност…Бадентер ли …како се викаше типот!!!…а од тоа немавме ништо…пак никој не сакаше да не признае од прва како што тоа се случи со Словенија и Хрватска.
декември 8th, 2011 at 7:07 am
Андреј,
па ти го соопшив решението бре,СТОП ЗА ПРЕГОВОРИТЕ ЗА ИМЕТО! Ова нема да го најдеш во ниту една партиска програма,ама затоа ќе најдеш партиски програми кои во целост се совпаѓаат со грчките интереси. Само на две места на планетата Земја пресудата се толкува како пораз за Македонија, во Атина и во Бихачка бр 8.
Запирање на преговорите, на тоа имаме право според пресудата. Грција не го почитувала договорот,па што уште ќе преговараме со нив? И продолжуваат да не блокираат во ЕУ,ете го Грујо џабе се прошета до Брисел, доби корпа од Рампуј. Утре нема да не стават на агендата за почетокот на преговори.
Време е да се прекине оваа циркусијада и да се постигне некаков внатрешен концензус во Македонија околу ова прашање. Време е да се побара прием во ООН под уставното име, сега имаме правен доказ од Судот кој е и оформен од обединетите нации. Време е!
декември 8th, 2011 at 7:25 am
Мече,
не се согласуваш со мене дека треба да се прекинат преговорите,ОК. Твое право,а само како концизно си ги средил фактите, се во една реченица. “Докажавме дека Грција ја прекршува спогодбата…а не дека не смее да бара од нас да го менуваме името.“ Потполно се согласувам со тебе, ја докажавме првата, останува само уште втората дилема да ја разрешиме. А како? Со преговори на кои на крајот ќе мора да го смениме името? Мора така да завршат преговорите, оној што прифатил да преговара за името се согласил на самиот старт со тоа. Компромис околу името значи наше самоизбришување како Македонци.
Ко оној вицот со курвата, кој е најдобра аналогија со случајот со преговорите:
декември 8th, 2011 at 12:00 pm
Па јас што те прашав, кое е решението со СТОП ЗА ПРЕГОВОРИТЕ …
Нема НАТОА нема ЕУ…. Ке останем вон и од едното и од другото и ШТО КЕ ПРАВИМЕ …???
Што е тоа што до сега не сме го направиле А СМЕ ВОН ЕУ И НАТО, а преговорите ни пречат да го направиме….
Зашто ако има нешто што можеме да го направиме изгледа само преговорите ни пречат да го направиме …
ШТО Е ТОА … КАДЕ ДА ОДИ МАКЕДОНИЈА ….???
декември 8th, 2011 at 6:01 pm
“Што е тоа што до сега не сме го направиле А СМЕ ВОН ЕУ И НАТО“?!
Па не сме ги прекинале преговорите.
Не сме играле грубо.
Не сме покажале доволно цврста кичма.
Не сме..
Многу работи не сме сториле овие две децении наназад. Секогаш сме играле по туѓи ноти и што од тоа? Има ли некој резултат? Јас не гледам дека нешто се подобрила ситуацијата со тоа што сме како фиромци примени во ООН.
Ако не сакаат како Македонци нека не примат во НАТО и ООН, а за ова ЕУропата воопшто и не вреди да се разговара повеќе. Тоа е завршена приказна, ќе трае најмноги една година, не повеќе. Веќе е ставена на кладилница, кладбата е на датумот на распад.
декември 11th, 2011 at 10:12 am
[...] прекршување на Привремената спогодба од 1995. Тој бара Македонија да ги прекине преговорите за спорот за [...]
декември 11th, 2011 at 12:02 pm
vaka -taka
effica si dojdovte
na od KIRO KUROT, heheh…
neli vremenata spogodba i,mase rok na traenje 7 god, a
a sega pastirot ja vrati vo zivot,
abe nisto bes kiro
kirco ne pravite.
inaku, da i jas sum za da se prekinat pregovorite ama ..
декември 11th, 2011 at 12:02 pm
vaka -taka
effica si dojdovte
na od KIRO KUROT, heheh…
neli vremenata spogodba i,mase rok na traenje 7 god, a
a sega pastirot ja vrati vo zivot,
abe nisto bes.
kirco ne pravite.
inaku, da i jas sum za da se prekinat pregovorite ama ..
декември 11th, 2011 at 12:33 pm
svetskata organizacija e naludnicava i ne vredi ni za kurov
normalna organizacija , vednas treba da go ukine negjunarodniot dogovor sto e prekrsen po bilo koja tocka
taman rabota ako vo svetot se validni dogovori koi se prekrsuvani ili se prekusuvaat
togas za koj KUR se potpisuvaat takvi dogovori
UN AKO E NORMALNA ORANIZACIJA I BEZ NASETO BARANJE TREBA DA POBARA OD NAS I GRCHKA DA SE POTPISE NOV DOGOVOR
декември 11th, 2011 at 12:59 pm
да имавме:
- праведна денационализација
- некриминална приватизација
- изградени државни интереси
барем толку,ќе не есапеа за посалам држава,за нација што заслужува внимание….
Кој сакате да ве есапи,ако оние што ги бираме не го прават тоа?Што си заслужуваме,
тоа си добиваме.
декември 11th, 2011 at 1:53 pm
Ама што Марвелице?
Што те мачи, доизјасни се. Или си, или не си за прекин на преговорите. Дедо ти Киро Вампиров потпиша договор кој требаше да го реши спорот за името за неколку месеци, кои и после 15 години сеуште траат.
Она дека има важност само 7 години договорот не држи, затоа што продолжува неговата важност се додека не се потпише друг договор. Така е во повеќето договори,правната логика е таа.
А дека некој го бара Киро Хајлендерот освен заутените комуњародни слепци не сум сигурен. Позитивната пресуда во Хаг некои ја толкуваат како заслуга на Киро?! Малоумно до коска!
декември 11th, 2011 at 1:56 pm
Астро,
Светската организација се е колку-толку арна,ама не вредат ништо оние кои прифатиле да преговараат за нешто налудничаво како што е промена на нашето име. Комуњароидни дегени.
декември 11th, 2011 at 2:04 pm
karamelakara,
потполно се согласувам,само распоредот малку ти е испомешан според мене, државните интереси се на прво место. А сите услови што ги наброи се ОК и сосем доволни. Толку малку треба да се среди држава голема колку нашата,ама…
декември 11th, 2011 at 6:28 pm
effo – ajde vaka, so denacionalizacijata trebase da bide ispravena nepravdata i vraten imotot na pravite gazdi,a sto se sluci?Stanaa gazdi lugje koi sto lesinarski se docepaa do infrastruktura i voopsto do kapital,so koj sto objektivno ne znaeja da upravuvaat i se sluci toa sto morase da se sluci.A ajde zamisli da odese se po onoj redosled koj sto ne slucajno go napisav.Samo politickata elita kaj nas nema moral,od tuka se site devijacii vo opsestvoto i vo ekonomski i vo politicki smisol ako sakas.
декември 11th, 2011 at 9:08 pm
позитивна пресуда велис а,,
е тоа ке ти дојде отприлика вака,…….
некој ке те исклецка мимо договорот
ти ке се позалиш
а тој ке ти каже
си бил во праево!!!!
.. овој те клецнал и го прекрсил договорот
и од сега нетаму за таков стил на клецканје нема да има право
хехехе
декември 11th, 2011 at 9:12 pm
Потполно си во право,ама има едно оправдание за тоа што денацонализацијата кај нас започнала се закаснување од скоро 10 години од осамостојувањето. Па кој арамија го вратил украденото и кога? Никогаш.
Па така и нашиве наследници на комунистичкиот режим немаа намера да го вратат украденото од нивните татковци, напротив. Нити помислувале на денационализација,само пљачка на државен имот им бил на ум. Па така и постапиле. Инстинкт на лопов,тоа ти е.
декември 11th, 2011 at 10:31 pm
effo,denacionalizacijata ne zapocna so zakasnuvanje,nema volja toa da se napravi dosledno.Aj da ne gi mesame poimite,zatoa sto privatizacijata na opsestveniot kapital e posebna prikazna i toa e cist grabez bez presedan,duri
so zakon odobren.Site vladeacki strukturi se slozuvaat deka zakonot za privatizacija ja ovozmozi pljackata vrz narodot,
koj sto ne bese adekvatno nagraden za stvaranjeto na stopanskata infrastruktura,no ni edna vladeacka struktura ne go promeni,tuku samo go iskoristi takov kakov sto e donesen pred 20 godini.Od tie pricini,nikoj sto bil na vlast ne smee da bide amnestiran za segasnava sostojba.
декември 11th, 2011 at 11:03 pm
цевенкоски
предлози уставни измени со цела да се озакони ревизија на приватизацијата
ама пастирот ,несака,
декември 11th, 2011 at 11:27 pm
marvel,opozicionerskoto odnesuvanje na site im e za primer, ama neli imaat moznost koga se na vlast da go napravat toa?
декември 11th, 2011 at 11:39 pm
знаеш карамела,
идеална е ситуацијата сега…
се изнаслусавме дека приватизацијата била ваква -такве
еве фрлена ракавица сега да го доказат тоа,
се е во рацете на грујоски
не ми е јасно засто се плаши.